О породе Эпаньол Бретон (с вопросами - сюда)

Сообщение от Тата

Эт Вы зря) Выносливость, азарт, великолепное чутьё, скорость, широкий поиск, твёрдая стойка, и всё это врождённое! Знаете, чтобы понять, выдающиеся ли это способности, наверное надо познакомиться с поголовьем других легавых у нас...

Все перечисленные Вами качества присущи большинству легавых собак.
Но не все они врожденные: как минимум выносливость, скорость, широкий поиск - вопрос натаски.
Великолепное чутье - это могут показать только испытания/состязания со стабильными результатами.

А с поголовьем других собак я знакомился 4 года...
И по результатам...
Выбрал ЭБ

Сообщение от HILLMAN

Но не все они врожденные: как минимум выносливость, скорость, широкий поиск - вопрос натаски.

Разрешите с Вами по части не согласиться. В том, что касается натаски скорости и широкого поиска.

Конечно натаска это основа, но работая точно также со способным ваймаром и способным бретоном, Вы никогда не достигнете одинаковой скорости и широты. Да это и не нужно. У этих пород разный стиль работы.
Стиль работы бретона это большая скорость и широкий поиск. Поэтому мы можем смело говорить о том, что эти черты присущи породе, т.е. врождённые.

Совсем другой вопрос это в какой мере, каждый представитель породы этими чертами обладает. Понятно, что если бы все бретоны обладали этими и другими важными на FT качествами, то все занимали бы первое место. А так не происходит.

Во Франции и Испании есть группа людей, которые вообще считают, что врождённая огромная скорость некоторых лучших на FT бретонов, помеха на охоте, и что у этих собак не развивают часто нужную на охоте смекалку. Эти люди предпочитают брать собак с питомников имеющих успехи в состязаниям по бекассам (вальдшнепам). Но это уже другая тема... Извините, разогналась

Сообщение от Рута

Разрешите с Вами по части не согласиться. В том, что касается натаски скорости и широкого поиска.

Конечно натаска это основа, но работая точно также со способным ваймаром и способным бретоном, Вы никогда не достигнете одинаковой скорости и широты. Да это и не нужно. У этих пород разный стиль работы.

Да, пример с вермарайнером и бретоном хорош и удачен.
Соглашусь.

Но корректно ли сравнивать веймара и бретона?
Может с поинтером и сеттером?

Сообщение от Рута

Поэтому мы можем смело говорить о том, что эти черты присущи породе, т.е. врождённые.

Да, присущи.
А интересно, врожденность это тождественное значение? Действительно интересно!

Сообщение от HILLMAN

Но корректно ли сравнивать веймара и бретона?
Может с поинтером и сеттером?

В том-то и прелесть парадокса!
Бретон - континентальная легавая. Значит, его сравнивать с веймаром, дратом и курцем.
При этом он в поле может работать как островная легавая!
Когда я первый раз увидела в поле бретона - это было во Франции, я была уверена, что мне показывают АС! :-) Далеко было, я не видела особенностей галопа. И французы говорят: "Бретон-бретон..." я думала, это Британский-английский сеттер так у них называется...

При этом он работает на воде, что характерно для континенталов, а не для островных.

Сообщение от HILLMAN

Но корректно ли сравнивать веймара и бретона?
Может с поинтером и сеттером?

Да, корректно. Поскольку FT проводится в двух категориях: для островных и для континентальных легавых.

Мне кажется, чтобы не было непониминия, значение слова "врождённость черты" стоит отнести к двум понятиям:
1) присущность черты у породы
2) присущность черты у конкретного представителя породы.

У меня сложилось впечатление, что Вы говоря о что "не все качества врождённые...скорость, широкий поиск - вопрос натаски" имели ввиду черты присущие породе. Поэтому я не согласилась.

Если Вы имели ввиду что-то другое, простите за недорозумение. В общении по интернену такие недорозумения часто бывают. Люди между собой спорят, хотя на самом деле согласны.

Сообщение от NEO_1001

В том-то и прелесть парадокса!
Бретон - континентальная легавая. Значит, его сравнивать с веймаром, дратом и курцем.

Дело в том, что каждая порода подружейных собак создавалась с определенной целью и под охоту в определенных местах.
Поэтому, как мне кажется, сравнивать бретона с веймаром и дратом - не совсем корректно.
А вот с курцем из континенталов и островными - более правильно.

Не знаю, пойдет ли такой пример: фиат и ламборджини - из одной страны даже. У них одинаковая цель - перевезти то то, туда то. Но делают они это абсолютно по разному.
А вот ламборджини и лотус?

Сообщение от Рута

Да, корректно. Поскольку FT проводится в двух категориях: для островных и для континентальных легавых.

Мне кажется, чтобы не было непониминия, значение слова "врождённость черты" стоит отнести к двум понятиям:
1) присущность черты у породы
2) присущность черты у конкретного представителя породы.

У меня сложилось впечатление, что Вы говоря о что "не все качества врождённые...скорость, широкий поиск - вопрос натаски" имели ввиду черты присущие породе. Поэтому я не согласилась.

Если Вы имели ввиду что-то другое, простите за недорозумение. В общении по интернену такие недорозумения часто бывают. Люди между собой спорят, хотя на самом деле согласны.

Да нет, ни какого недорозумения, я Вас прекрасно понял.

Сообщение от HILLMAN

Дело в том, что каждая порода подружейных собак создавалась с определенной целью и под охоту в определенных местах.
Поэтому, как мне кажется, сравнивать бретона с веймаром и дратом - не совсем корректно.
А вот с курцем из континенталов и островными - более правильно.

Есть деление легавых на островных и континентальных, и их сравнивают внутри этих групп. Бретонов с веймарами и дратами. И в этой же группе выжлы, бракко и курцы (И много кто еще относится). придуманы специальные испытания для корректного сравнения.
А островных сравнивают между собой и правила даже различаются. Например, у островных нет "кровяного следа", " по утке" и "вольерный кабан" - это для континенталов испытания. Да Вы почитайте где-нибудь подробно - про это много материала.
А сравнивать можно ламборджини с калиной, если время есть.

Сообщение от NEO_1001

Есть деление легавых на островных и континентальных, и их сравнивают внутри этих групп. Бретонов с веймарами и дратами. И в этой же группе выжлы, бракко и курцы (И много кто еще относится). придуманы специальные испытания для корректного сравнения.
А островных сравнивают между собой и правила даже различаются. Например, у островных нет "кровяного следа", " по утке" и "вольерный кабан" - это для континенталов испытания. Да Вы почитайте где-нибудь подробно - про это много материала.
А сравнивать можно ламборджини с калиной, если время есть.

Я понял Вашу точку зрения. Жаль, что Вы не готовы к восприятию информации.
Почитайте Сабанеева, но только не современное переиздание.

[Тата]

Сообщение от HILLMAN

как минимум выносливость, скорость, широкий поиск

Это врождённые качества! Но, главное, на мой взгляд то, что именно Бретоны в большей степени эти качества сохранили!

Сообщение от HILLMAN

Жаль, что Вы не готовы к восприятию информации.

Тоже самое хочется сказать Вам!

Сообщение от Тата

Это врождённые качества!

Ну если с восклицательным знаком, то конечно врожденные.

Сообщение от Тата

Тоже самое хочется сказать Вам!

Я то готов, см. посты от Руты и ответы на них.